Переход от уплаты единого социального налога (ЕСН) к страховым взносам ничем страшным компаниям не грозит. Лишнего работодатель не заплатит, а его сотрудники смогут получить достойное социальное пособие. Об этом в интервью газете «Ведомости» рассказал председатель Фонда социального страхования (ФСС) Сергей КАЛАШНИКОВ.

- С 2010 г. вместо ЕСН работодатели будут платить страховые взносы. Что изменится после перехода на страховые принципы?

- В целом отказ от единого социального налога и переход на страховые взносы соответствует собственно понятию страхования. Сейчас налог не увязан с теми конкретными пособиями, которые получает человек, в отличие от страхового взноса. Сама система перехода на страховые принципы, сбор взносов, вообще весь комплект законов, который был принят, направлены на значительное повышение социальной защищенности работников. Никаких отрицательных изменений новое законодательство для работодателей не вводит. При этом социальные выплаты по разным пособиям вырастут на 11-80%.

- Бизнес-сообщество от предстоящей реформы было не в восторге. Что изменится для работодателя?

- Дополнительной нагрузки на работодателей в части отчислений в ФСС закон не предусматривает, сохраняется размер тарифа 2,9%, т. е. как ставка по ЕСН сейчас (ЕСН платится сейчас по ставке 2,9% с годовой зарплаты менее 280 000 руб., а с зарплаты более 600 000 руб. ЕСН в ФСС не уплачивается. - «Ведомости»). Крайне важным является введение верхнего уровня страхуемого годового заработка в размере 415 000 руб. в год - с этой суммы уплачиваются страховые взносы. К тому же отменены максимальные размеры пособий, и теперь они зависят также от годового заработка до 415 000 руб. То есть и страховой взнос будет уплачен с заработка в пределах 415 000 руб., и страховая выплата будет рассчитана из этой суммы. Для отдельных категорий предприятий в 2010-2014 гг. будет действовать пониженный тариф страховых взносов. Льгота касается, например, производителей сельхозпродукции, организаций, использующих труд инвалидов, а также организаций, применяющих специальные налоговые режимы.

- А в целом трудно давалось решение перейти к модернизации системы страхования? Обсуждалось это довольно долго.

- Не просто. Разрабатывалась реформа Министерством здравоохранения и социального развития, и Татьяне Алексеевне Голиковой нужно было учитывать все возможные точки зрения. Доводы, которые в свое время привели к введению единого социального налога - а они с житейской точки зрения были достаточно простые: все равно работодатель платит в разные фонды, так давайте мы будем расщеплять налоговые взносы не на уровне работодателя, чтобы не загружать его дополнительной отчетностью, а сделаем как бы «одно окно», - эти доводы звучали и сейчас. Но перевесил другой, более современный вариант: в отличие от оброка, которым является налог, страховой взнос - это часть заработной платы, которую человек откладывает на случай, если с ним что-нибудь случится. Мы продолжаем собирать, в отличие от других фондов, страховые взносы на страхование от несчастных случаев на производстве и профзаболеваний. И наш опыт показывает, что уровень собираемости по этому направлению у нас выше, чем, допустим, собираемость по ЕСН. Это как раз связано с тем, что существует определенная связка того, что человек платит, и того, что он получает.

- Чтобы убедить работодателя не бояться новой системы, какой был главный аргумент?

- Жизнь работодателя от того, что он платил ЕСН, а не страховой взнос, абсолютно не улучшилась - это самый весомый аргумент. Он ведь все равно продолжал платить налог по разным ведомостям - объем работы и те трудности, с которыми сталкивался работодатель, никак не уменьшились с введением ЕСН. А с учетом зачетного принципа, который действует в Фонде социального страхования, работодателю необходимо было постоянно взаимодействовать с фондом, т. е. и принцип «одного окна» на самом деле был фикцией.

- А почему бизнесмены так сопротивлялись переходу к страховым принципам?

- Дело в том, что идеи социального страхования не всеми понимаются. Социальное страхование - это определенная культура, у нас ее, по сути дела, не было.

- Новой системой предусмотрены какие-то преимущества для работодателя?

- Есть одно нововведение. С 2010 г. в ситуациях, когда выплата работодателем пособий своим работникам будет невозможна из-за недостатка денежных средств, работники смогут получить пособия в наших территориальных органах. Сейчас это предусмотрено только в случаях ликвидации предприятия. Это тот самый переход к страховым принципам, когда страховой платеж никак не зависит от того, есть у предприятия деньги или нет. Человек от зарплаты отложил в некий условный фонд, и он, естественно, имеет право, если наступил страховой случай, эти деньги себе вернуть.

- А проблема теневых зарплат? В процессе обсуждения реформы этот вопрос не раз поднимался.

- Я уже много лет так или иначе занимаюсь проблемой теневых зарплат, и у меня сложилось представление, что никакой связи между ставкой налога и уходом зарплаты в тень нет. Если работодатель или работник имеет возможность уклоняться, если он нашел какую-то лазейку, он ею воспользуется, и здесь уже не имеет значения, нужно ему было заплатить налог по ставке 30% или по ставке 13%. Вопрос теневых зарплат - это дело прокуратуры и следственных органов. Экономическими методами заставить людей платить налоги еще никому не удавалось. И плоская шкала подоходного налога в свое время эту проблему тоже не решила. Резкий подъем уровня собираемости налога был связан с ростом фонда оплаты труда в стране, а вовсе не с тем, что люди посчитали, что при 13% нужно платить белую заработную плату. Все разговоры о том, что налоги каким-то образом выводят зарплату из тени, к реальной жизни не имеют никакого отношения.

- А для сотрудников есть еще какие-то изменения?

- Безусловно. Для граждан, проходивших военную службу в органах внутренних дел, в органах по контролю за оборотом наркотиков, учреждениях и органах исполнительной системы, государственной противопожарной службы, раньше срок службы не засчитывался в общий страховой стаж при назначении пособия. Сейчас он будет засчитываться. Еще одна интересная новация - если на момент наступления страхового случая, например при временной нетрудоспособности, отпуске по беременности и родам, по уходу за ребенком, у человека еще нет заработка, то пособие будет начисляться по среднему заработку предыдущего случая. Например, если женщина находилась в отпуске по уходу за ребенком до трех лет и она рожает второго, мы должны платить ей пособие по беременности и родам. Но она не работала, ей не из чего начислять пособие. Так вот теперь мы возьмем средний заработок, по которому было начислено предыдущее пособие, и по нему начислим новое. Эта проблема долгое время не была разрешена, теперь ее нет.

- Сам фонд готов к реформе? Может быть, планируется увеличение персонала, финансирования?

- Ситуация сложная. По проектировкам бюджета на 2010-2012 гг. у нас пока не предусмотрено увеличение персонала. Хотя уже сейчас понятно, что оно потребуется. Это проблема, с которой мы уже довольно остро сталкиваемся. Что касается собственно подготовки, то мы сейчас проводим весь комплекс мероприятий. Активно взаимодействуем с налоговой службой: проводим выверку всех плательщиков, задолженностей предприятий. Не секрет, что где-то 30% компаний у нас существуют фиктивно, это большая проблема. Но у нас сейчас подписано совместно с налоговой службой письмо, которое позволяет нам формализовать передачу всех этих данных, кроме того, проводим дополнительную подготовку Единой интегрированной информационной системы Фонда социального страхования, проводим семинары и обучение для сотрудников во всех отделениях фонда. С сентября начинаются постоянно действующие семинары для работодателей.

- Дополнительные затраты в связи с этим планируются?

- Да. Но мы все это делаем в рамках бюджета на 2009 г. Хотя реализация этих законов заставила нас подужаться. В частности, серьезно сократили капитальное строительство, пытаемся решить проблему по снижению стоимости аренды наших офисных помещений.

- Сам фонд дефицитный?

- К сожалению, фонд уже второй год заканчивает с дефицитом. В основном из-за выплат по страхованию по временной нетрудоспособности, беременности и родам. У нас, например, на 2009 г. прогнозируемый дефицит примерно 40,5 млрд руб. Бюджет 2010 г. также будет дефицитным. На самом деле само страхование в принципе дефицитным быть не может. И здесь нельзя говорить о большой или маленькой нагрузке на работодателя. Речь идет о консенсусе - можно собирать очень маленькие взносы, но тогда будут маленькие социальные выплаты и пособия. Если есть люди, готовые жить на мизерное пособие, которое ниже прожиточного минимума, то тогда давайте собирать совсем чуть-чуть. Если мы приходим к тому, что людям все-таки нужно возмещать потерю заработка, например, на уровне не менее 40-60%, то тогда и тарифы должны быть соответствующими. Это не вопрос о дополнительной нагрузке на работодателя. Это вопрос о том, как его работнику будет возмещена зарплата в случае временной утери заработка.

- Как вы оцениваете уровень страхования в России?

- К сожалению, пока наше страхование страховое только по названию. До стопроцентно работающей страховой системы еще далеко. Наша стратегическая линия - максимальное внедрение страховых принципов, развитие страхования как такового. За 150 лет никто более адекватного рыночного механизма социальной защиты, чем социальное страхование, не смог предложить. Для нашей страны, где народ не любит судиться, в том числе и по возмещению ущерба, страхование единственно возможный вариант.

- А сколько лет, по-вашему, может понадобиться для того, чтобы выстроить какую-то более или менее отлаженную систему?

- Здесь дело не в сроках - никаких ограничений тому, чтобы ее выстроить, нет. Приведу пример наиболее эффективной страховой модели. Это страхование от несчастных случаев на производстве: есть дифференцированная система тарифов, система выплат, причем с учетом тех, кому был причинен ущерб здоровью еще во времена Советского Союза. Действует система превентивных мер - до 20% средств направляется на предотвращение несчастных случаев на производстве. Это действительно настоящее страхование, вполне работающая модель.

- Проблема безработицы сейчас, как никогда, актуальна, у вас есть какие-то предложения по дополнительной защите сотрудников?

- Возможно, нужно возвращаться к страхованию от безработицы. Подобная практика существует во многих странах. В России система страхования от безработицы существовала с 1991 г., но в 2001 г. ее ликвидировали. Хотя потеря заработка и работы - это тоже страховые случаи.

- В ближайшее время не планируется этот вопрос поднять?

- Это уже не входит в компетенцию фонда.

- Возвращаясь к предстоящей реформе, не ожидаете каких-то сбоев?

- Я вовсе не страдаю от шапкозакидательских настроений, понимаю, как много проблем сейчас нужно решить, их действительно много, и мы работаем сейчас в очень напряженном режиме. Но в целом фонд готов. Даже если бы переход на новую систему произошел завтра. Мы сейчас проводим ряд модельных экспериментов в регионах, отрабатываем взаимодействие с Федеральной налоговой службой в Астраханской, Иркутской и Тамбовской областях, тестируем опытное программное обеспечение, проводим сверку данных по страхователям, и пока все идет в нормальном режиме.

Суть реформы ЕСН

Реформу ЕСН предложило Минздравсоцразвития. Ее основные параметры министр Татьяна Голикова представила на заседании правительства в октябре 2008 г.: с 2010 г. единый соцналог (регрессивная ставка от 26% с годовой зарплаты менее 280 000 руб. до 2% с зарплаты в 600 000 руб.) было предложено заменить на взносы в Пенсионный фонд, фонды соцстрахования и медстрахования. Совокупная ставка взносов должна была достигнуть 34% с годовых зарплат до 415 000 руб. Пенсионный взнос увеличивался с 20% до 26%, отчисления в фонд медстрахования - с 3,1% до 5,1%, взнос в фонд соцстрахования оставался прежним - 2,9%. Владимир Путин реформу одобрил, но в апреле 2009 г. после многочисленных совещаний премьер заявил, что «готов пойти навстречу предпринимательскому сообществу» и не повышать уровень ставок взносов до 2011 г.

Цифры

Социальные выплаты

Предельная сумма выплат по больничным при страховом стаже работников восемь и более лет составит в 2010 г. 34 583 руб. (в 2009 г. была 18 720 руб.). При страховом стаже 5-8 лет размер - 27 666 руб. (на 48% больше, чем в 2009 г.). При стаже работников до пяти лет - 20 750 руб. (на 11% больше). С 2010 г. на 36% до 34 583 руб. вырастут пособия по беременности и родам. На 85% увеличится размер ежемесячного пособия по уходу за ребенком, его предельный размер составит 12 833 руб. против 7492 руб. в этом году.

Биография

Родился в 1951 г. в Казахстане. Окончил факультет психологии Ленинградского госуниверситета, аспирантуру Института психологии Академии наук СССР, Академию народного хозяйства при Совете Министров СССР (специальность - «экономика»), Дипломатическую академию при МИД России

1993
председатель комитета Думы по труду и социальной политике
1998
министр труда и социального развития
2003
директор департамента социального развития и охраны окружающей среды правительства России
2008
назначен председателем Фонда социального страхования России

Фонд социального страхования

Фонд социального страхования образован 1 января 1991 г. он финансирует выплату пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам, при рождении ребенка и ежемесячного пособия до достижения ребенком 1,5 года, пособия на погребение умерших, выплаты по возмещению вреда пострадавшим на производстве, отдых работающих в санаториях и детский оздоровительный отдых.